Польский художник Ежи Онух: «Украина никогда не станет такой, как ее себе представляют галичане»


Петр Симоненко: Будучи принципиальными сторонниками унитарного государства, в котором при утверждении социалистического строя выравниваются уровни экономического и социального развития регионов, мы не можем не учитывать реальную ситуацию, которая сегодня сложилась в многонациональной Украине. Не можем отмахнуться от существующих национальных, этнических, конфессиональных и других особенностей нашей страны. Различные территории Украины имеют различную историю, разный этнический, конфессиональный состав, ментальность населения. 

(Еженедельник 2000, 16-22 сентября 2011 года)

 

Из интервью Ежи Онуха изданию Zaxid.net

- Существует мнение, что после падения Берлинской стены в Европе постепенно возникли новые видимые и невидимые границы и рубежи. Украину тоже не раз называли разделенной страной, хотя эта внутренняя граница оказалась подвижной и постоянно смещалась на восток. Согласны ли вы с таким восприятием уже исторических событий?

— Важно, чтобы подобные интерпретации были конструктивными. Убеждение, что мы оказались по лучшую сторону границы, не приводит к решению проблем. Нужно разваливать стены в сознании людей. Метафора стены должна остаться разве что символом наших стереотипов и страхов.

Украина действительно сложная, а потому и интересная страна. Она не будет такой, как ее себе представляют галичане или представители диаспоры. Для создания такой версии от Украины придется отрезать все, что не согласуется с ней. Украина только тогда начнет двигаться вперед, когда мы начнем думать не в категориях стен или границ. Четких границ уже нет, они расплывчаты. Даже на Галичине нет рубежа, который отграничил бы что-то постсоветское от сугубо украинского. На востоке есть свои гопники, а здесь — свои рагули. Отличие только в том, что они говорят на украинском языке. Но в данном случае речь — это техническое средство коммуникации.

Такое видение обществу должна предложить украинская элита. Это можно сравнить с замесом теста. Теперь моден такой хлеб из разных злаков, из различной муки. Украина мне напоминает такой хлеб. Только его еще надо испечь. По моему мнению, результат выборов на Украине очень интересен. Нужно осознать то, что произошло. Я пришел к такому выводу после длительных разговоров с моей дочерью, которая является профессором политологии Манчестерского университета. Она исследует протесты. И она еще до выборов объясняла, что лозунг «Армия! Язык! Вера!» не будет работать.

Однако штабисты Порошенко, политологи, публичные интеллектуалы не только не смогли разглядеть результаты исследований, но и не смогли поставить правильные вопросы. Позже они были шокированы результатом голосования и объявили 73% избирателей «полудебилами», которые ничего не понимают. Однако вначале нужно было проделать работу над своими ошибками.

- То есть так называемые эксперты переложили свое непонимание и ответственность за свое поражение на других?

— Именно так. Не может быть такого, чтобы в обществе было 73% «дебилов» и небольшая группа просветленных людей. Просто так называемые «эксперты» выстраивают фиктивные сценарии и нарративы для политиков. Таких примеров много. После недавней поездки в Одессу я хотел, чтобы кто-то из авторов закона о языке объяснил мне, как тот закон можно воплотить в Одессе. Это же нереально! Так зачем писать такой закон? Это нивелирует тему языковой политики так же, как и использование этой темы перед выборами.

Теперь одни будут пытаться изменить этот закон, а другие будут протестовать. Я считаю, что оппозиция на Украине должна работать над смыслами и над продуктивной стратегией. Если эта стратегия будет построена лишь на противостоянии и конфликтах, то это может закончиться так же, как в Польше. После пяти лет у власти ПиС (правящая партия в Польше «Право и справедливость» — прим. автора) снова побеждает, потому что оппозиция выстраивала все только на конфликте и протестах.

- Способны ли интеллектуалы выйти из своих «башен из слоновой кости», сделать выводы из ошибок и начать анализировать действительность, вместо того, чтобы обижаться на нее?

— На самом деле, интеллектуалы — это маргиналы. Раньше они были маргиналами в положительном смысле, а сейчас этот статус приобретает негативный смысл. Такие элиты всегда маргинальны, но, если они неспособны диагностировать происходящее и стать солидарными с обществом, тогда это дорога в никуда. Они сами себя маргинализируют.

Мне обидно, что многие из моих друзей на Украине загнали себя в такую ситуацию. Они сетуют на то, что не имеют влияния, потому что их никто не читает. Парадокс заключается в том, что эти интеллектуалы имеют значительно больший спрос и влияние за рубежом, чем внутри страны. Их мнением интересуются издания европейских стран.

Проблема политологии на Украине заключается в том, что это просто набор частных мнений, основанных на информационном шуме, или созданных для обслуживания определенных интересов. Исследователей в этой сфере очень мало. У меня тоже есть свои симпатии или антипатии, но они не должны влиять на интерпретацию реальности.

По материалам Zaxid.net


Вы можете обсудить этот материал на наших страницах в социальных сетях